Stefan Weinert

Im Folgenden *) gebe ich mit Quellenangabe den Gesamtverlauf des momentan wohl am meisten kommentierten Gesprächs zweier respektive dreier Staatsführer wieder. Teilweise habe ich einige Passagen markiert. 

Meines Erachtens startet die Eskalation vor dem Kamin dort, wo ich Trumps Bemerkung "Noch eine Frage" fett und rot markiert habe. Denn statt der einen (1) noch zugelassenen Frage eines Journalisten, kommt nun JD Vance in unguter Weise ins Spiel, der die Szene unterbricht und sich den Journalisten wendet. Nach ihm folgt der Ukrainer, dann Trump ... Und die folgenden knapp fünf Minuten wird aber keine einzige Frage mehr von der Presse gestellt, sondern der Disput beginnt. 

Außenminister Marco Rubio spricht zwar auch einmal - und zwar vor der Eskalation - aber nur aufgrund der impliziten Bitte Trumps hin.

Zuvor (JD Vance) - ich habe die Rede natürlich ganz gelesen - kommt es zu keinen "Demütigungen" oder "Beleidigungen". Ganz im Gegenteil. Trump nimmt Selenskyj vor dem Journalisten und dessen "Frage nach dem Anzug", den der ukrainische Präsident nicht trägt, offen in Schutz. Das ist ein ganz entscheidender Punkt. Natürlich hätte Trump seinen Vize unterbrechen und zurechtweisen können, oder zumindest nach dessen Ausführungen zur letzten Frage zurückehren müssen (dann hätte er Selenskyj abwürgen müssen, hat er aber nicht). Wer nun meint, das wäre ein abgekartetes Spiel (nach dem Motto: "Wenn ich sage, "noch eine Frage", bist du dran, JD"), ist meiner Meinung auch nicht besser als die von ihnen so genannten "Verschwörer").

Letztlich ist es Trumps Verantwortung, dass das Gespräch diese Wendung annehmen konnte. Diese Analyse wird leider von den offiziellen deutschen Medien nicht vorgenommen.

Zum Thema "Meinungsfreiheit" möchte ich noch einmal darauf hinweisen, dass diese durch das Deutsche Grundgesetz und das daraus resultierende Strafgesetzbuch tatsächlich aus historischen Gründen eingeschränkt wurde. Diese Einschränkungen kennt die amerikanische Verfassung nicht ... Deswegen sind Beleidigungen, Inschutznahme der AfD durch Vance (STIKO) mit ihren strafbaren Äußerungen, dennoch nicht etwa gutzuheißen. Für mich ist JD Vance der Gefährlichere.

🔼🔼🔼Zur Erinnerung für alle mit fehlendem Langzeitgedächtnis und fehlendem historischen Wissen.

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*)
https://www.welt.de/politik/ausland/article255581778/Selenskyj-bei-Trump-Dokumentation-eines-Eklats-Das-ganze-Gespraech-im-Wortlaut.html

Donald Trump: Vielen Dank. Es ist eine Ehre, den ukrainischen Präsidenten Selenskyj zu Gast zu haben, und wir haben sehr hart und sehr gut gearbeitet. Wir kennen uns also eigentlich schon lange. Wir kommen schon lange sehr gut miteinander zurecht. Wir führen viele Verhandlungen, die für die Welt ein Erfolg sind, und wir haben einen fairen Deal, und wir freuen uns darauf, einzusteigen und etwas von den seltenen Erden zu bekommen, aber es muss von innen betrachtet werden, und es ist eine große Verpflichtung für die Vereinigten Staaten, und wir schätzen die Zusammenarbeit mit Ihnen sehr, und wir werden das auch weiterhin tun. Wir haben sehr gute Gespräche mit Russland geführt. Ich habe mit Präsident Putin gesprochen, und wir werden versuchen, dies zum Ende zu bringen, einfach etwas, das Sie wollen oder das er will. Wir müssen einen Deal aushandeln, aber die Konturen des Deals haben bereits begonnen, und ich denke, es kann etwas herauskommen. Die Hauptsache ist die Zahl der Soldaten, zu diesem Zeitpunkt werden Tausende von Soldaten getötet. Wir wollen also auf beiden Seiten, dass es aufhört, und wir wollen, dass das Geld für andere Zwecke verwendet wird, zum Beispiel für den Wiederaufbau, und wir werden sehr hart arbeiten, aber wir haben viele sehr gute Gespräche geführt. Ich muss sagen, bis wir kamen, hat die Biden-Regierung überhaupt nicht mit Russland gesprochen. Haben mit niemandem gesprochen. Sie haben einfach zugelassen, dass das so weitergeht. Und das werde ich sagen, ich habe es tausendmal gesagt: Wenn ich Präsident gewesen wäre, hätte es diesen Krieg nie gegeben. Wir hätten einen Deal für Sie aushandeln lassen, ohne das durchmachen zu müssen, was Sie durchgemacht haben. Aber Sie, Ihre Soldaten, waren unglaublich mutig. Wir geben ihnen tolle Ausrüstung, aber irgendjemand muss die Ausrüstung benutzen. Sie waren unglaublich mutig und wir zollen ihnen große Anerkennung. Das sollte eigentlich sehr schnell vorbei sein, und hier sind wir, drei Jahre später. Deshalb möchte ich den Generälen, Ihren Soldaten und Ihnen meinen außerordentlichen Dank aussprechen, es waren sehr harte Kämpfe, sehr harte Kämpfe, großartige Kämpfer, und wir müssen sehr stolz auf sie sein. Aber jetzt wollen wir es hinter uns bringen. Es ist genug. Wir wollen es hinter uns bringen. Es ist mir eine Ehre, Sie hier zu haben. Vielen Dank für Ihr Kommen. Wir werden die Vereinbarung bei der Konferenz im East Room unterzeichnen. Kurz nach dem Mittagessen, wir werden zusammen zu Mittag essen. Wir besprechen auch noch einige andere Dinge und freuen uns, dass alle hier sind. Es ist schon ein ziemlich aufregender Moment, aber der wirklich aufregende Moment ist der Moment, in dem wir eine Chance bekommen, wenn das Schießen eingestellt werden und wir den Deal abschließen. Und ich denke, wir sind ziemlich nahe daran, dass es uns eine Ehre ist, Sie bei uns zu haben.

Wolodymyr Selenskyj: Herr Präsident, vielen Dank für Ihre Einladung. Grundsätzlich hoffe ich, dass dieses Dokument, das erste Dokument, ein erster Schritt zu echten Sicherheitsgarantien für die Ukraine sein wird. Unsere Leute, unsere Kinder zählen wirklich darauf. Und natürlich nennen wir das Amerika mit ununterbrochener Unterstützung. Für uns ist die Unterstützung wirklich sehr wichtig, um weiterzumachen. Und ich möchte das im Laufe unseres Gesprächs ausführlicher besprechen. Und natürlich die Infrastruktur der Sicherheitsgarantien, denn ich verstehe, wozu Europa heute bereit ist. Und natürlich möchte ich mit Ihnen besprechen, wozu die Vereinigten Staaten bereit sein werden. Und ich zähle wirklich auf Ihren starken Widerstand, dass Sie Putin stoppen. Sie haben es ja gesagt, es ist genug mit dem Krieg. Ich denke, dass es sehr wichtig ist, diese Worte zu sagen, das Wort ganz am Anfang einzufügen, einen Krieg, weil er ein Mörder und Terrorist ist. Aber ich hoffe, dass wir ihn gemeinsam aufhalten können. Aber für uns ist es sehr wichtig, unser Land, unsere Werte, unsere Freiheit und Demokratie zu retten. Und natürlich darf es mit dem Mörder keine Kompromisse über unsere Territorien geben. Aber dazu später. Und natürlich wollte ich mit Ihnen über die Drohnenproduktion sprechen. Wir haben eine sehr gute Drohnenproduktion, aufgrund des Krieges glaube ich, dass sie derzeit die beste der Welt ist. Und natürlich brauchen wir dringend die Luftverteidigung. Sie verfügen über die beste Luftverteidigung der Welt und Sie haben uns tatsächlich geholfen bei den Angriffen der Russen. Und ich möchte darüber sprechen, wie wir die Lizenzen austauschen können. Wir sind natürlich offen dafür, die Lizenzen für alle unsere Drohnen mit den Vereinigten Staaten zu teilen, dass wir Lizenzen für eine schnelle Produktion zu unserer Verteidigung brauchen, auch nach dem Krieg, wir brauchen unsere Nation, um in Ruhe zu leben, damit wir abgesichert sind. Deshalb brauchen wir diesen Schutzschild. Und dazu möchte ich natürlich auch über die Vorausplanungen sprechen. Ich denke, dass Frankreich und Großbritannien bereits mit Ihnen gesprochen haben, und wir wissen, dass Europa bereit ist, aber ohne die Vereinigten Staaten werden sie nicht bereit sein, so stark zu sein, wie wir es brauchen. Und im letzten Punkt ging es nicht zuletzt um unsere Leute und Kinder. Und Sie wissen, dass diese verrückten Russen 20.000 Kinder gestohlen haben, ukrainische Kinder, sie haben ihre Namen geändert, sie haben ihre Familien, Verwandten geändert, und jetzt sind sie in Russland. Wir wollen sie zurückholen. Das ist ein großer Traum und ein Ziel für mich und unsere Kämpfer. Wir haben übrigens etwas mitgebracht. Wir haben mehr als 4000 Kämpfer aus russischem Gefängnis ausgetauscht. Aber es gibt noch Tausende mehr im Gefängnis. Ich wollte Ihnen einige Bilder zeigen. (Zeigt Trump rund ein Dutzend Fotos von ukrainischen Gefangenen, die in russischer Haft gefoltert wurden.)

Trump (an die Journalisten): Haben Sie Fragen?

Frage der Presse: Wie viel US-Geld geht in den Fonds zum Mineralien-Abkommen? Und wie steht es um die langfristige Sicherheit der Ukraine?

Trump: Wir wissen nicht genau, wie viel, wir werden etwas Geld in einen Fonds stecken für die Seltenen Erden, den wir nehmen und dessen Einnahmen teilen werden. Mit dem Verkauf und der Nutzung der Seltenen Erden wird also viel Geld verdient. Und wie Sie wissen, gibt es in unserem Land nicht viel Seltene Erden. Wir haben viel Öl und Gas, aber nicht viel Seltene Erden. Und was wir haben, wird von den Umweltschützern geschützt. Aber das könnte bald ungeschützt sein. (…) Wenn es Seltene Erden geht, gehören die der Ukraine zu den besten der Welt. Wir werden es also für alles nutzen, was wir tun, einschließlich KI, Waffen und Militär, und es wird unsere Bedürfnisse wirklich sehr befriedigen. Es hat also einfach wirklich gut geklappt. Wir haben viel Öl und wir haben viel Gas. Wir haben viel, aber wir haben kein Seltenen Erden. Und in der Ukraine gibt es so ziemlich jeden Bestandteil der Erde, den wir für Computer und für all die Dinge, die wir tun, benötigen. Das bringt uns in eine tolle Lage.

Frage der Presse: Und die Langzeit-Sicherheitsgarantien?

Trump: Ich denke, sobald wir die Einigung erzielt haben, dass wir 95 Prozent erreicht hat, da wird es nicht wieder zu Kämpfen kommen. Ich habe mit Präsident Putin gesprochen. Ich kenne ihn schon lange und habe das starke Gefühl, dass es ihm sehr ernst ist. Und wir machen einen Deal. Und wenn der Deal zustande kommt, werden wir meiner Meinung nach nicht über Sicherheit reden. Alle reden über neulich, alles, worüber sie gesprochen haben, war Sicherheit. Ich sagte, lass mich zuerst den Deal machen. Ich muss zuerst den Deal machen. Ich mache mir im Moment keine Sorgen um die Sicherheit. Ich muss, wir müssen einen Deal haben. Denn gerade jetzt, letzte Woche, starben auf beiden Seiten 2000 Soldaten. 2000, und sie verlieren tausend, 2000, 3000 pro Woche. Während wir hier sitzen und reden, werden Menschen auf dem Schlachtfeld erschossen und sterben. Und wissen Sie, es sind keine amerikanischen Soldaten, sondern russische und ukrainische Soldaten. Und wir wollen es stoppen können, und wir wollen auch Geld für andere Dinge ausgeben können. Das ist eine enorme Menge Geld. Und was die Biden-Regierung getan hat, war schrecklich. Sie gaben Geld, hatten aber keine Sicherheit für das Geld. Wie Sie wissen, hat Europa viel weniger Geld gegeben. Aber sie hatten Sicherheit. Es handelte sich um ein Darlehen. Sie bekommen ihr Geld zurück und wir nicht. Und jetzt sind wir zumindest geschützt, denn auch der amerikanische Steuerzahler muss geschützt werden. Aber das ist eine unglaubliche Vereinbarung für die Ukraine, weil wir jetzt eine große Investition in ihrem Land tätigen. Und was sie haben, haben nur sehr wenige Menschen. Und wir sind in der Lage, mit sehr, sehr hochtechnologischen Dingen und vielen anderen Dingen, einschließlich Waffen, wirklich voranzukommen (…)

Selenskyj unterbricht und spricht unter anderem über die Möglichkeit des Baus von LNG-Terminals. „Die Europäer gaben sehr viel.“

Trump: Sie haben viel gegeben, aber weniger als wir.

Selenskyj (lacht): „Nein.“

Trump (lacht): Streite nicht mit mir. Aber okay.

Frage der Presse: Präsident Trump, Sie bezeichnen den Deal für die Ukraine als historisch. Welchen Platz in der Weltgeschichte wollen Sie haben?

Trump: Washington, Lincoln, ich bin viel besser als George Washington. Nur Quatsch. Wenn ich das sage, drehen die Fake News durch. Nein, ich versuche hier nur meine Arbeit zu machen. Wir hatten tolle 35 Tage oder was auch immer, ein Monat, etwas mehr als einen Monat. Wir haben enormes erreicht. Nicht nur das. Das wäre eine sehr große Leistung, wenn wir das schaffen könnten. Der Krieg hörte auf und brachte sie zur Normalisierung zurück. Ich denke, das wird passieren. Und wie Sie wissen, haben wir auf beiden Seiten sehr gute Gespräche geführt. Aber ich denke, wir haben einen sehr guten Job gemacht. Ganz allgemein: Wenn man sich all die Dinge ansieht, die wir in 30 Tagen getan haben, es hat noch nie einen ersten Monat gegeben, wie wir ihn hatten. Und das ist eines der sehr wichtigen Dinge. Das ist für mich eines der wichtigsten Dinge, denn während wir reden, erleben wir schrecklichen Tod. Und ich möchte, dass alle an die Eltern denken. Aber egal, ob sie in Russland oder der Ukraine sind, denken Sie an die Eltern all dieser Menschen, die unnötig getötet werden.

Selenskyj: Sie sind in unser Territorium eingedrungen.

Trump: Dieser Krieg hätte nie anfangen sollen. Wenn ich Präsident gewesen wäre, hätte das nie begonnen.

Frage der Presse: Werden Sie weiter Militärhilfen an die Ukraine schicken, Präsident Trump? Und Präsident Selenskyj, sind die USA auf Ihrer Seite?

Trump: Das ist eine eher dumme Frage. Ich glaube, wir wären nicht hier, wenn ich das nicht wäre.

Selenskyj: Aber ich denke, dass die Vereinigten Staaten seit Beginn der Besatzung auf unserer Seite sind, und ich denke, dass Präsident Trump auf unserer Seite ist, und natürlich, ich bin mir sicher, dass der Präsident der Vereinigten Staaten seine Unterstützung nicht einstellen wird. Das ist für uns von entscheidender Bedeutung. Es ist wichtig für uns. Ja. Und Putin, der Präsident, spricht über die Menschen, die Soldaten, die sterben. Aber sie kamen in unser Territorium. Sie kamen in unser Land und begannen diesen Krieg. Und sie müssen aufhören. Und ich denke, das ist die Frage, oder ist es die wichtigste Frage: Kann Präsident Trump, ich hoffe ja, zusammen mit einigen anderen Verbündeten Putin aufhalten, diese Feinde zurückziehen und seine Truppen von allen abziehen? Und Sie fragten über die Geschichte – wen Präsident Trump Putin stoppt und Frieden bringt, dann wird sein Bild hier an der Wand hängen (deutet auf die Wände im Oval Office).

Trump: Wir hatten sehr gute Gespräche.

Frage der Presse: Welche Kompromisse muss Präsident Selenskyj machen? Und, Präsident Selenskyj, was können Sie der anderen Seite anbieten? Wahlen etwa?

Trump: Ohne Kompromisse kann man keine Geschäfte machen. Er wird also sicherlich einige Kompromisse eingehen müssen, aber hoffentlich werden sie nicht so groß sein, wie manche Leute denken, dass man sie eingehen muss. Das ist also alles, was wir tun können. Ich bin hier als Schiedsrichter, gewissermaßen als Vermittler zwischen zwei Parteien, die sehr feindselig waren, um es milde auszudrücken, sie waren sehr feindselig. Das war ein grausamer Krieg. Es war ein grausamer Krieg, wissen Sie, es ist ein sehr ausgeglichenes Schlachtfeld. Und diese Kugeln gehen raus und ich habe schon oft gesagt, dass wir mit den Leuten darüber reden, viele Male. Das Einzige, was diese Kugeln aufhalten kann, ist ein menschlicher Körper. (…)

Frage der Presse: Präsident Trump, wird Vermächtnis letztendlich der Friedensstifter und nicht der Präsident sein wird, der dieses Land in einen weiteren Krieg und in die Auslandskriege geführt hat?

Trump: Ich hoffe, dass es so sein wird. Ich meine, ich hoffe, dass ich als Friedensstifter in Erinnerung bleiben werde. Das wäre eine tolle Sache, wenn wir das schaffen könnten. Ich mache das mehr als alles andere, um Leben zu retten. Zweitens, um viel Geld zu sparen. Aber ich halte das für weitaus weniger wichtig. Ich hoffe, ich werde dir, Brian, für diese Frage danken. Das war eine schöne Frage. Ich hoffe, dass ich als Friedensstifter bekannt und anerkannt werde. Das wäre eine tolle Lösung. Das ist eine sehr gefährliche Situation. Wissen Sie, das könnte zu einem dritten Weltkrieg führen. Das ist in die falsche Richtung gegangen. Wenn diese Wahl verloren ginge, wenn wir diese Wahl nicht gewonnen hätten, und wodurch? Oder um ein Vielfaches. Das war ein Auftrag. Wir haben jeden Swing State gewonnen. Wir haben die Volksabstimmung mit Abermillionen von Stimmen gewonnen. Wir haben alles gewonnen. Die Bezirke, wenn man sich die Gebiete ansieht, sind rot. Schauen Sie sich eine Karte an. Das war ein großer Auftrag. Und das ist eines der Dinge, die ich gesagt habe. Wir werden die Sache regeln. Wenn wir nicht gewonnen hätten, wäre das meiner Meinung nach in einem dritten Weltkrieg geendet, und das wäre keine gute Situation gewesen.

Frage der Presse: Präsident Selenskij, warum tragen Sie keinen Anzug?

Selenskyj: Haben Sie ein Problem damit?

Frage der Presse: Viele Amerikaner haben damit ein Problem.

Selenskyj: Ich habe keine. Ich werde nach diesem Krieg einen Anzug tragen. Ja, vielleicht. Vielleicht so etwas wie Ihren? Ich weiß es nicht, wir werden sehen. Vielleicht etwas billigeres als Ihres. Dankeschön.

Frage der Presse: Schicken Sie weiter Waffen in die Ukraine?

Trump: Ja. Wir werden Waffen für die Ukraine bereitstellen. Ja, sicher. Hoffentlich muss ich nicht viel schicken, denn hoffentlich haben wir es beendet. Wir freuen uns darauf, dies schnell abzuschließen. Wir freuen uns nicht darauf, viele Waffen zu schicken. Wir freuen uns darauf, den Krieg zu beenden, damit wir andere Dinge tun können. Aber wir schätzen die Vereinbarung sehr, denn wir brauchten, was sie hatten, und wir behandeln unser Land jetzt fair. Biden hat das nicht getan. Biden hat das getan. Er wusste nicht, was zum Teufel er tat. Das hätte nie passieren dürfen. Das hätte nie beginnen dürfen. Aber, wissen Sie, sicher, die Antwort ist ja, aber hoffentlich müssen wir nicht viel schicken, denn ich freue mich darauf, es zu erledigen. Es ist schnell erledigt, sehr schnell.

Frage der Presse: Und was ist mit den Sicherheitsgarantien?

Trump: Ich möchte noch nicht über Sicherheit sprechen, weil ich den Deal abschließen möchte. Wissen Sie, Sie tappen millionenfach in die gleiche Falle wie alle anderen. Du hast es immer und immer wieder gesagt. Ich möchte den Deal abschließen. Sicherheit ist so einfach. Das sind etwa zwei Prozent des Problems. Ich mache mir keine Sorgen um die Sicherheit. Ich mache mir Sorgen, dass der Deal zustande kommt. Die Sicherheit ist der einfache Teil. Sicherheit ist sehr schön. Hören Sie alle auf zu schießen. Und wird Europa nun Soldaten dort stationieren? Ich weiß, dass Frankreich es tun wird. Ich weiß, dass Großbritannien das tun wird. Ich weiß, dass andere Länder das tun werden. Und die sind zufällig gleich nebenan. Wir haben uns nicht verpflichtet. Aber es wäre denkbar, dass wir Sicherheit in einer anderen Form haben. Wir haben dort Arbeiter. Die graben werden, graben, graben nach den Seltenen Erden, damit wir in diesem Land viele großartige Produkte herstellen können. Aber das haben wir noch nicht entschieden. Ich muss sagen, und wenn ich mit Frankreich spreche und mit Frankreich spreche, und sie waren, wie Sie wissen, letzte Woche und erst neulich hier, haben sie sich zu viel Sicherheit verpflichtet. Ich glaube nicht, dass Sie viel Sicherheit brauchen werden. Ich denke, sobald dieser Deal abgeschlossen ist, ist er vorbei. Russland wird nicht zurück gehen wollen. Und niemand wird zurückkehren wollen, wenn dieser Deal endet. Ich glaube wirklich, dass dieser Deal das Ende des Kriegs sein wird.

Frage der Presse: Mit Keir Starmer sprachen Sie über einen Weg zum Frieden. Was gab Ihnen, anders als Ihren Vorgängern, die Überzeugung und den Mut, wieder diplomatisch auf Russland zuzugehen?

Trump: Ich liebe diesen Kerl. Für wen arbeiten Sie? One America News. Das ist ein toller Job. Das ist gut. Die Frage gefällt mir. Ich denke, das ist eine sehr gute Frage. Es ist ein Weg zum Frieden. Es ist ein Weg, etwas zu lösen. Und ich habe das Gefühl, dass ich als Oberhaupt dieses Landes dazu verpflichtet bin. Außerdem sind wir, wissen Sie, sehr involviert. Und wir haben uns eingemischt, es ist schade, dass wir uns eingemischt haben, denn sie hätten nicht involviert sein sollen. Denn es hätte keinen Krieg geben dürfen, und es hätte auch nicht der 7. Oktober sein sollen. Das wäre mir nie passiert. Wie Sie wissen, war der Iran pleite. Sie hatten kein Geld, um es der Hisbollah zu geben. Sie hatten kein Geld, das sie der Hamas geben konnten. Sie waren eiskalt pleite. Und dann wurden sie unter Biden reich. Es stieg von Null Geld auf 300 Milliarden US-Dollar.

Selenskyj: Kann ich auch antworten.

Trump: Entschuldigung. Bitte. Und ich mag deine Kleidung. Und ich mag diesen Kerl. (lacht)

Selenskyj: Ich mag ihn auch (lacht). Ich habe ernstere Dinge zu tun als darauf zu antworten. Eine Frage, die ich ernsthafter beantworten werde. Zu Sicherheitsgarantien und Gerechtigkeit. Wir können nicht einfach über die Feuerpause reden und reden und reden. Ich habe diese Erfahrung und nicht nur ich, die Ukraine, schon einmal gemacht. Vor meiner Präsidentschaft, seit 2014, hat Putin 25 Mal Zusagen gebrochen, 25 Mal. Er brach 25 Mal mit seiner eigenen Unterschrift. Den Waffenstillstand.

Trump: Aber er hat niemals ein Abkommen mit mir gebrochen.

Selenskyj: Aber Sie waren der Präsident.

Trump: Nein, nein.

Selenskyj: Sie erinnern sich, 2016 waren Sie der Präsident. Aber er hatte es natürlich nicht mit Ihnen zu tun, aber er hatte in den Zeiträumen, in denen er Gespräche mit Außenstehenden führte, und wir hatten das normale Standardformat. Sie wissen schon, Frankreich, Deutschland, die Ukraine und Russland. Und du hast 25 Mal gebrochen. Deshalb werden wir niemals einen einfachen Waffenstillstand akzeptieren. Es wird nicht ohne Sicherheitsgarantien funktionieren. Vielleicht hat der Präsident recht mit diesem Dokument und anderen Dokumenten. Aber dieses Dokument reicht nicht aus. Starke Armeen reichen, weil seine Soldaten Angst hatten. Putin-Soldaten haben Angst vor unseren Soldaten. Wenn du stark genug bist. Wir sind nicht stark genug, unsere Lager sind leer. Die ganze Welt weiß, dass wir heute dieses Treffen haben. Warum greift er dann mit Raketen an? Unsere Krankenhäuser, Schulen. Er weiß also, dass wir hier sind und dass Präsident Trump wirklich den guten Willen hat, diesen Krieg zu beenden. Und Sie hören jetzt, warum der Präsident es nutzt, damit er nicht damit aufhören will. Er will nicht. Aber ich hoffe, dass wir es wirklich tun werden, um die Sicherheit zu gewährleisten. Lassen Sie ihn über Sicherheitsgarantien sprechen. Wenn die Europäer für den Notfall bereit sind, brauchen sie einen Rückhalt durch die USA. Wenn nicht, werden wir niemals ein starkes Kontingent der Europäer haben, weil sie die Verbündeten nicht spalten wollen. Verbindung zwischen den Vereinigten Staaten, dem wichtigsten und stärksten Verbündeten, und den Europäern. Das ist entscheidend, diese Unterstützung, über die wir sehr gerne sprechen möchten. Das ist sehr wichtig. Und unsere Verteidigung. Unsere Luftverteidigung hat wirklich ein großes Defizit bei allen Systemen. Und das müssen wir bereitstellen. Wir brauchen das sehr. Sonst wird es nie aufhören und es wird immer weiter gehen. Es ist so, dass er uns hasst. Putin hasst die Ukrainer. Er glaubt, dass wir keine Nation sind. Vielleicht hat er das auch Ihrem Team gesagt, ich weiß es nicht. Aber bei all den Europäern, in den Medien, Beamten sagte er immer, dass es kein solches Land, keine solche Nation, keine solche Sprache und dergleichen gibt. Er respektiert uns wirklich nicht und er will uns auf die Art und Weise zerstören. Sie haben Recht, Herr Präsident, da sind zwei Prozent in diesem Dokument (zur Sicherheit, d. Red). Es ist ein sehr guter Anfang. Sehr gut. Aber es wird nicht ausreichen, diese Person aufzuhalten. Das ist das Gesetz des Krieges. Wer den Krieg begonnen hat, bezahlt hat. Putin muss bezahlen. Wir können seine 300 Milliarden Euro, die als Assets in Europa liegen, nutzen. Aber das ist nicht genug.

Frage der Presse: Herr Präsident, Sie mögen diese Frage nicht. Aber wollen Sie sich in der Mitte positionieren zwischen Ukraine und Russland?

Trump: Ja, ich will in der Mitte sein. Ich will das lösen. Es ist wunderbar, schlecht über jemanden zu reden. Wir werden es lösen, sonst müssen sie es zu Ende kämpfen.

Frage der Presse: Nach der russischen Invasion der Ukraine schickten Sie Truppen auch in mein Land, nach Polen. Bleiben diese dort?

Trump: Ich stehe sehr hinter Polen. Ich engagiere mich sehr für Polen. Ich denke, Polen hat sich wirklich engagiert und großartige Arbeit für die Nato geleistet. Sie haben, wie Sie wissen, mehr bezahlt als nötig. Sie sind eine der besten Leute, die ich je gekannt habe. Ich engagiere mich sehr für Polen.

Frage der Presse: Was ist mit dem Baltikum?

Trump: Das Baltikum ist auch eine schwierige Gegend. Aber wir sind dazu verpflichtet. Wir werden sehr engagiert sein, und wir fühlen uns der Nato verpflichtet. Aber die Nato muss sich verstärken, und die Europäer müssen noch mehr tun, als sie es bisher getan haben. Und ich möchte, dass das ausgeglichen wird, denn sie haben weitaus weniger Risiken als wir, und sie sollten zumindest gleich viel zahlen. Verstehst du das? Warum geben die Vereinigten Staaten so viel, obwohl sie einen Ozean dazwischen haben? Warum zahlen sie Vereinigten Staaten so viel mehr Geld und andere Dinge als Europa? Abgesehen davon waren die Europäer, wie Sie sagten, offensichtlich auch sehr hilfreich. Aber wir haben weit mehr geleistet als sie, und ich denke, sie sollten den Ausgleich schaffen.

Frage der Presse: Was hat sich geändert, seitdem Handelsminister Bessent erstmals in Kiew war?

Trump: Wir haben einen Deal gemacht. Ich bin ein Geschäftsmann. Wir haben einen Deal gemacht. Das ist es, was sich ändert. Ich dachte nicht, dass wir einen Deal machen würden. Und am Ende haben wir den Deal gemacht.

Frage der Presse: Wie stellen Sie sich einen Gipfel vor mit Putin und Selenskij?

Selenskyj: Zu etwaigen Verhandlungen. Ich denke, dass jeder versteht, dass niemand mehr als die Ukrainer diesen Krieg stoppen wollen. Aber bei künftigen Verhandlungen ist es verständlich, dass es zwei Seiten des Krieges gibt, nicht Russland und die Vereinigten Staaten, denn es handelt sich nicht um einen Krieg zwischen Russland und den Vereinigten Staaten. Dies ist ein Krieg Russlands gegen die Ukraine und das ukrainische Volk. Diese beiden Seiten werden also sowieso am Verhandlungstisch sitzen. Dann natürlich die Vereinigten Staaten als stärkster Partner der Ukraine und natürlich Europa. Ich denke, Europa ist sehr wichtig. Ich möchte mit dem Präsidenten darüber sprechen. Europa ist für uns sehr wichtig, weil wir Europa heute wirklich verteidigen. Alle Europäer erkennen wirklich, dass wir viel verteidigen, dass sie ein echtes Leben haben und dass unser Volk stirbt. Deshalb haben sie uns geholfen. Und es geht auch um die Notwendigkeit. Ja, wie der Präsident sagte, zwischen uns gibt es einen großen, schönen Ozean. Aber wenn wir nicht aufrecht bleiben, wird Russland übrigens weiter ins Baltikum und nach Polen vordringen. Aber zuerst ins Baltikum. Für sie ist das verständlich, denn die Balten waren in der UdSSR, wissen Sie, sie waren eine der Republiken der UdSSR. Und Putin will sie in sein Reich zurückholen. Es ist eine Tatsache. Und wenn er dorthin geht, werden Ihre amerikanischen Soldaten kämpfen. Es spielt keine Rolle, ob ein Meer dazwischen ist oder nicht? Deine Soldaten werden kämpfen.

Frage der Presse: Herr Präsident Trump, würden Sie nach Odessa reisen zu einem Treffen?

Trump: Ich möchte nicht über Odessa sprechen. Wir reden nicht über Odessa. Ich möchte darüber reden, einen Deal zu machen und Frieden zu bekommen. Aber viele Städte wurden zerstört. Viele Städte, die man nicht wiedererkennt. Es gibt kein Gebäude, das steht.

Selenskyj: Oh nein. Sie müssen kommen und es sich ansehen. Nein, nein, nein. Wir haben sehr gute Städte. Ja, Vieles wurde zerstört, aber vor allem Städte stehen und das Leben und die Menschen arbeiten und die Kinder gehen zur Schule. Manchmal ist es sehr schwierig. Manchmal. Näher an der Front, da müssen Kinder in Untergrundschulen oder online gehen. Aber wir leben. Die Ukraine kämpft und die Ukraine lebt. Das ist sehr wichtig. Und vielleicht ist es Putin, der die Informationen verbreitet, dass sie uns zerstört haben. Er hat 700.000 Soldaten verloren.

Frage der Presse: Wann haben Sie das letzte Mal mit Putin gesprochen? Was hat er Ihnen gesagt, dass es eine Chance gäbe, dass er Frieden wollte?

Trump: Vor ein paar Tagen habe ich mit ihm gesprochen. Mein ganzes Leben besteht aus Deals, die ich ziemlich gut kenne. Ich kenne ihn schon lange. Ich habe lange mit ihm zu tun gehabt. Er musste unter dem Russland-Schwindel leiden. Wissen Sie, „Russland, Russland, Russland“ war ein Schwindel. Es war alles Biden. Es hatte nichts mit ihm zu tun. Also musste er das ertragen. Und er hat es geschafft. Ich glaube, er will einen Deal machen und er möchte, dass dieser Krieg endet. Das ist alles, was ich tue. Das ist es, was ich mein ganzes Leben lang mache. Das ist es, was ich tue: Geschäfte machen. Ich stecke mitten im Chaos, denn das ist ein echtes Chaos. Es ist eine sehr gefährliche Sache. Wenn das Problem jetzt nicht gelöst wird, wird es auch für lange Zeit keine Lösung finden. Ich hoffe also, dass wir es schaffen. Ich hoffe, wir schaffen es.

Frage der Presse: Sie haben am Donnerstag auch mit Vertretern der britischen Regierung über die Frage der freien Meinungsäußerung gesprochen.

Trump: Nun, wir haben gestern tatsächlich mit ihnen darüber gesprochen und fanden, dass sie es sehr, sehr viel zu weit getrieben haben. J.D. war darin sehr stark. Ich auch. Marco auch und wir haben mit ihm darüber gesprochen. Marco, möchtest du etwas dazu sagen?

Außenminister Marco Rubio: Wir haben natürlich Bedenken, insbesondere hinsichtlich der Auswirkungen auf die Amerikaner. Und es besteht echte Sorge, dass die amerikanische Meinungsäußerung, die online stattfindet, in die Hände der Briten oder der Gerichtsbarkeit eines anderen Landes fallen könnte. Und das ist wirklich ein Punkt, den der US-Vizepräsident in München angesprochen hat. Und ich denke, es ist ein sehr wichtiges Thema, das uns mit Europa genauso verbindet wie alles andere, was die gemeinsamen Werte betrifft, und eine davon ist die freie Meinungsäußerung. Den Amerikanern droht also eine Bedrohung. Wir müssen in dieser Hinsicht Maßnahmen ergreifen.

Trump: Es handelt sich also tatsächlich um eine sehr wichtige Frage.

Vizepräsident J.D. Vance: Darüber haben wir gestern beim Mittagessen ausführlich mit dem Premierminister, dem Außenminister und anderen gesprochen. Und ich weiß, dass Handelsminister Ludwig gestern Abend in privaten Treffen nachgelegt hat. Das ist wirklich wichtig. Wir glauben, dass die Amerikaner das Recht haben, ihre Meinung zu äußern. Auch wenn wir in diesem Raum nicht mit ihnen übereinstimmen, haben sie das Recht, ihre Meinung öffentlich zu äußern, was heutzutage oft online geschieht. Und wir müssen dieses Recht energisch verteidigen, soweit es amerikanische Unternehmen und amerikanische Bürger betrifft. Ich denke, dass wir unter der Führung des Präsidenten in dieser Frage eine gemeinsame Basis mit unseren Freunden im Vereinigten Königreich finden werden. Aber es bleibt beim Prinzip, von dem wir uns leiten lassen: Wir glauben an die freie Meinungsäußerung in diesem Land und werden dafür kämpfen. Für amerikanische Bürger.

Frage der Presse: Ist der Kauf von LNG Teil des Deals?

Trump: Nein.

Frage der Presse: Herr Präsident, Sie haben eben bestätigt, dass Sie erneut mit Putin gesprochen haben. Wann und was war der Inhalt?

Trump: Meinen Sie die Frage ernst? Ich habe mehrfach mit ihm gesprochen. Es ist gut gelaufen.

Frage der Presse (CNN): Herr Präsident, einige der Gebiete, in denen die Seltenen Erden vorkommen, sind nicht weit von der Front und unter russischer Besetzung. Werden Sie Putin auffordern, sich von dort zurückzuziehen?

Selenskyj: Sehr gute Frage. Vielen Dank.

Trump: Wir schauen uns das dann an. Es ist ein sehr großes Gebiet, über das wir reden darüber. Also werfen wir einen Blick darauf. Das werde ich jetzt studieren.

Frage der Presse: Und wer würde diese Mineralien schützen, wenn sie den USA gehören? US-Kräfte? Von der Ukraine?

Trump: Sie werden geschützt. Das Abkommen wird sie schützen.

Frage der Presse: Und wenn Russland sie angreift?

Trump: Wie ich Ihnen gerade sage, glaube ich nicht, dass das passieren wird. Und wenn das passieren würde, würde ich einen Deal machen. Wenn ich glauben würde, dass das passieren würde, würde ich kein Deal-System machen. Wissen Sie, sie sollten sich auf CNN und das Überleben von CNN konzentrieren und mir nicht diese lächerlichen Fragen stellen. Konzentrieren Sie sich auf das Überleben, denn CNN hat so niedrige Einschaltquoten, dass ich nicht glaube, dass sie überleben werden.

Frage der Presse an Donald Trump: Polen stand nach dem Zweiten Weltkrieg jahrzehntelang unter russischer Kontrolle. Als ich ein Kind war, betrachtete ich die Vereinigten Staaten nicht nur als das mächtigste Land, das reichste Land der Welt, das Land mit großartiger Musik, großartigen Filmen und großartigen Muscle-Cars, sondern auch als eine Kraft des Guten. Und jetzt spreche ich mit meinen Freunden in Polen und sie sind besorgt, dass Sie sich zu sehr mit Putin verbünden. Was ist Ihre Botschaft für sie?

Trump: Wenn ich mich nicht mit beiden verbünden würde, gäbe es nie einen Deal. Sie wollen, dass ich wirklich schreckliche Dinge über Putin sage und dann „Hallo, Wladimir“ sage. Wie läuft es mit dem Deal? So funktioniert das nicht. Ich bin mit niemandem verbunden. Ich bin mit den Vereinigten Staaten von Amerika verbunden, und zum Wohle der Welt. Ich möchte diese Sache hinter mich bringen. Sehen Sie, der Hass, den er auf Putin hegt, macht es mir sehr schwer, mit dieser Art von Hass klarzukommen. Er hegt enormen Hass, und das verstehe ich, aber ich kann Ihnen sagen, dass die andere Seite auch nicht gerade in ihn verliebt ist. Sie kennen ihn ja auch. Es ist also keine Frage der Ausrichtung. Ich muss im Einklang mit der Welt sein. Ich möchte, dass die Sache gesagt wird. Ich stehe auf einer Linie mit Europa. Ich möchte sehen, ob wir das schaffen können. Du willst, dass ich hart bin? Ich könnte härter sein als jeder Mensch, den du je gesehen hast. Ich würde so hart sein, aber so wirst du es nie schaffen. So ist es also. Noch eine Frage…

J.D. Vance (unterbricht und wendet sich an den Journalisten): Ich möchte darauf antworten. Vier Jahre lang hatten wir in den Vereinigten Staaten von Amerika einen Präsidenten, der in Pressekonferenzen aufstand und hart über Wladimir Putin sprach, und dann marschierte Putin in die Ukraine ein und zerstörte einen erheblichen Teil des Landes. Der Weg zum Frieden und zum Wohlstand führt möglicherweise über Diplomatie. Wir haben den Weg von Joe Biden ausprobiert, uns auf die Brust zu schlagen und so zu tun, als seien die Worte des Präsidenten der Vereinigten Staaten wichtiger als die Taten des Präsidenten der Vereinigten Staaten. Was Amerika zu einem guten Land macht, ist sein diplomatisches Engagement. Das ist es, was Präsident Trump tut.

[Blogger aus Ravensburg]: Hier hätte Selenskyj schweigen sollen. Was wäre dann wohl passiert ..?

Selenskyj: Kann ich Sie etwas fragen?

Vance: Natürlich.

Selenskyj: Er (Wladimir Putin, d. Red.) spaltete die Ukraine, einen Teil des Ostens und die Krim. Das war im Jahr 2014. Seinerzeit war es Präsident Obama, dann Präsident Trump, dann Präsident Biden und jetzt, Gott segne Sie, jetzt wird Präsident Trump das stoppen. Aber im Jahr 2014 hat ihn (Putin, d. Red.) niemand aufgehalten. Er hat einfach Land besetzt. Er hat Menschen getötet.

Trump: 2015?

Vance und Selenskyj: 2014.

Trump: Da war ich noch nicht hier.

Vance: Genau.

Selenskyj: Ja, aber zwischen 2014 und 2022 war die Situation dieselbe, bei der Menschen an der Kontaktlinie sterben. Niemand hat ihn aufgehalten. Sie wissen, dass wir Gespräche mit ihm führten, viele Gespräche, ich habe bilateral mit ihm gesprochen, und wir haben mit ihm Verträge unterschrieben. Als neuer Präsident im Jahr 2019 habe ich mit ihm den Deal unterzeichnet, den ich mit ihm, Macron und Merkel unterzeichnet habe, wir haben einen Waffenstillstand unterzeichnet. Alle sagten mir, dass er niemals abweichen würde. Wir haben mit ihm einen Gasvertrag unterschrieben. Aber danach hat er den Waffenstillstand gebrochen. Er hat unsere Leute getötet und keine Gefangenen ausgetauscht. Wir haben den Austausch unterzeichnet, aber er hat es nicht getan. Über was für eine Diplomatie spricht J.D.? Was tun wir?

Vance: Ich spreche von der Art von Diplomatie, die die Zerstörung Ihres Landes beenden wird.

Selenskyj: Ja, aber wenn Sie...

Vance: Herr Präsident, bei allem Respekt, ich finde es respektlos, dass Sie ins Oval Office kommen und versuchen, dies vor den amerikanischen Medien zu verhandeln. Im Moment zwingen Sie in der Ukraine Wehrpflichtige an die Front, weil Sie Personalprobleme haben. Sie sollten dem Präsidenten danken.

Selenskyj: Waren Sie schon einmal in der Ukraine, um sich die Probleme anzusehen, die wir haben?

Vance: Ich habe mir die Geschichten angesehen und weiß, dass Sie die Menschen auf eine Propagandatour mitnehmen, Herr Präsident. Sind Sie nicht auch der Meinung, dass Sie Schwierigkeiten dabei hatten, Menschen ins Militär zu holen, und halten Sie es für respektvoll, ins Oval Office der Vereinigten Staaten von Amerika zu kommen und die Regierung anzugehen, die versucht, die Zerstörung Ihres Landes zu verhindern?

Selenskyj: Zunächst einmal hat während des Krieges jeder Probleme, auch Sie. Sie schlagen hier nette Lösungen vor und spüren es jetzt nicht, aber Sie werden es in Zukunft spüren.

Trump: Das wissen Sie nicht. Sagen Sie uns nicht, was wir spüren werden. Wir versuchen, ein Problem zu lösen. Sagen Sie uns nicht, was wir spüren werden.

Selenskyj: Ich sage es Ihnen nicht, ich antworte...

Vance: Genau das tun Sie...

Trump (mit erhöhter Lautstärke): Sie sind nicht in der Position, uns vorzuschreiben, was wir fühlen werden. Wir werden uns sehr gut und sehr stark fühlen.

Selenskyj (versucht zu unterbrechen)

Trump: Sie befinden sich gerade nicht in einer sehr guten Lage. Sie haben sich in eine sehr schlechte Lage gebracht. Sie halten im Moment nicht die Karten in der Hand. Gemeinsam mit uns halten Sie die Karten in der Hand.

Selenskyj: Ich spiele nicht Karten. Ich meine das sehr ernst, Herr Präsident. Ich bin der Präsident eines Landes im Krieg.

Trump: Sie spielen mit dem Leben von Millionen von Menschen, Sie spielen mit dem Dritten Weltkrieg und was Sie tun, ist sehr respektlos gegenüber diesem Land.

Selenskyj: Ich bin sehr respektvoll.

Vance: Haben Sie sich einmal bedankt?

Selenskyj: Sehr oft.

Vance: Nein, in diesem Treffen, in diesem gesamten Treffen? Sagen Sie ein paar Worte der Anerkennung für die Vereinigten Staaten von Amerika und den Präsidenten, der versucht, Ihr Land zu retten.

Selenskyj: Ja, Sie denken, dass, wenn Sie sehr laut über den Krieg sprechen...

Trump: Er spricht nicht laut. Ihr Land ist in großen Schwierigkeiten. Nein, nein, Sie haben viel geredet. Ihr Land ist in großen Schwierigkeiten.

Selenskyj: Ich weiß, ich weiß.

Trump: Sie werden das nicht gewinnen. Sie haben eine verdammt gute Chance, mit heiler Haut davonzukommen, und das dank uns.

Selenskyj: Wir sind seit Beginn des Krieges stark geblieben, wir waren allein, und wir sagen, ich habe „Danke“ gesagt.

Trump (über Selenskyj hinweg): Sie waren nicht allein. Wir haben Ihnen durch diesen dummen Präsidenten (Joe Biden, d. Red.) 350 Milliarden an militärischer Ausrüstung zur Verfügung gestellt. Ihre Männer sind mutig, aber sie hatten unsere Ausrüstung. Wenn Sie unsere militärische Ausrüstung nicht gehabt hätten, wäre dieser Krieg in zwei Wochen vorbei gewesen.

Selenskyj: In drei Tagen, so habe ich das schon von Putin gehört.

Trump: Es wird sehr schwierig sein, auf diese Weise Geschäfte zu machen.

Vance: Sagen Sie einfach Danke.

Selenskyj: Das habe ich schon oft gesagt.

Vance: Akzeptieren Sie, dass es Meinungsverschiedenheiten gibt, und lassen Sie uns diese Meinungsverschiedenheiten klären, anstatt zu versuchen, sie vor den amerikanischen Medien auszutragen, wenn Sie im Unrecht sind. Wir wissen, dass Sie im Unrecht sind.

Trump: Ich glaube, es ist gut, dass die Amerikaner sehen, was hier passiert. Deshalb habe ich das auch so lange hier laufen lassen. Sie müssen dankbar sein, Sie haben die Karten nicht in der Hand. Sie stecken dort fest. Ihre Leute sterben. Ihnen gehen die Soldaten aus. Nein, hören Sie zu... Und dann sagen Sie uns (er äfft Selenskyj nach): „Ich will keinen Waffenstillstand. Ich will keinen Waffenstillstand. Ich will weitermachen und ich will das.“ Hören Sie zu: Wenn Sie jetzt einen Waffenstillstand erreichen können, dann machen Sie das, um die Kugeln zu stoppen und das Massaker an ihren Soldaten.

Selenskyj: Selbstverständlich wollen wir den Krieg beenden – aber mit Garantien.(...)

Trump: Er (Putin) will ein Abkommen. Ich weiß nicht, ob Sie ein Abkommen wollen. Ich habe Ihnen die Macht verliehen, ein starker Mann zu sein, und ich weiß nicht, ob Sie ohne die Vereinigten Staaten ein starker Mann wären. Ihr Volk ist sehr mutig. Entweder Sie gehen einen Deal ein oder wir sind raus. (...) Sie verhalten sich überhaupt nicht dankbar. Und das ist nicht nett. Ich bin ehrlich, das ist nicht nett. In Ordnung, ich denke, wir haben genug gesehen. Was meinen Sie? Großes Fernsehen. Das muss ich sagen.